2024，以看戏心态看美国大选，以低预期观中美博弈

编者按：2024开年，中美高层互动频繁。美国大选年的中美关系走向，受到广泛关注。近日，深圳卫视“直新闻”栏目就中美博弈、海外对中国的认知、两岸关系等重大敏感问题专访中国人民大学重阳金融研究院执行院长、中美人文交流研究中心（教育部）执行主任王文。深圳卫视在电视端播出精华，还在新媒体端按照口述进行了全文发布，人大重阳公号全文转发如下：

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直新闻：2024开年，中央政治局委员、中央外事工作委员会办公室主任、外交部部长王毅就会见了美国总统国家安全事务助理沙利文。同时，我们的驻京记者在参加外交部、国防部、商务部等发布会的过程中，发言人也告诉我们中美在多个领域的沟通都在进行中。您如何分析中美当前交流的态势，目前的状态距离大家期待的两国关系回温还有多远？

王文：实际上过去大概三个月左右的时间，在两国元首的引领下，两国重要部门负责人的落实和推动下，应该说2023年旧金山两国元首会晤以后，中美两国的关系处在了一个止跌企稳的状态。不会有像2023年2月份的气球事件那样直线往下退，甚至在军事领域兵戎相见的那种最糟糕的情况发生。双方在管控像台湾还有其他领域的一些风险和危机。至少在短期内，不会让这些潜在的风险和危机爆发出来。我觉得这是当下中美关系一个非常重要的特征。所以我经常讲，中美关系现在能够做到“止跌”，不再跌下去，保持一个相对稳定的状态就相当不容易了。但是你问说，还要“回暖”。其实，问到回暖的问题，是代表着相当多一部分民众对中美关系的一种期待，但是我想说这种期待是一种过高的预期。我们对中美关系应该采取一种低预期。就很低，稍稍有点恢复，或者有点好的迹象你就会感觉到非常满意。但是你保持着如此高的预期，“回暖”是高预期。我想未来可能很多人对中美关系会失望，如果你保持一个“回暖”这样的高预期的话。为什么这么讲呢，因为大国之间，尤其像美国这样现存的霸权国，和中国这样冉冉升起的崛起国，在过去的历史上，能够保持像当下中美关系这样的状态，都很少。所以在我看来，像2023年底，2024年初这样的中美关系，就这种状态，能够相对长期地保持下去，不再往下退，我觉得就是不错的、能够接受的中美关系。所以我这段时间经常跟身边的朋友、讲课的时候、写文章，都讲，在未来相当长一段时间里面，在很多领域，中美关系保持一种紧张的状态。但是两国的元首、两国的部门又能够相对掌控、管控这些风险，这是未来相当长一段时间内，中美关系的常态。所以紧张会成为中美关系的常态。紧张的同时，两国又努力去管控紧张产生的风险。你要说中美关系回暖，回到什么时候？回到八十年代？回到二战时候中美两军合作一块反法西斯那样的状态？成为盟国？我觉得几乎不可能。因为霸权国和现存的崛起国之间的关系向来都是一种紧张的关系。当下这种紧张关系管控得还不错，所以我觉得中国人未来要对中美关系保持一个低预期，也要对相当长时间里面的紧张有非常好的心理准备，保持战略定力。不必因为中美关系，这会儿加关税了，那会儿又某个议员窜访台湾了，那会儿又一个美国的政客批评中国的人权了，又过一会儿两国的军舰可能在南海稍稍对峙一下了，太多了类似这样的事情。我们保持相对的平常心，可能对中美关系的未来，可能会有一个更加好的心情。大概2018年中美贸易战以来，过去五六年，我觉得中国社会也逐渐变得成熟。对于中美关系的波动，我们的承受力越来越强，这本身也是中国社会的一个进步。那么未来我觉得我们还要更加地坚强一点，承受力更加大一些，我们需要有一个大心脏。那么中美两国，我觉得，我们也要对两国的元首、两国主要的决策层，也要保持着基本的信任和信心。我觉得两国的高层应该有这样的能力，尤其是中国的领导人们，我觉得一定有这个能力去管控好中美关系存在的风险，也一定越来越有对中美关系未来的塑造力。

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直新闻：您刚才举例了一些未来中美可能引起摩擦的点，从两国博弈的角度来讲，新的一年我们重点需要去关注哪些领域？

王文：2024年是非常特殊的一个年份，这是自从有选举民主制度以来，2024年是产生国家级别的（领导层）大选最多的一个年份，全世界有差不多80个左右的国家会产生大选，或者各种，比如议会的选举、国家领导人的选举等等。那么这样的选举年，有史以来最大的选举年，差不多占有全球人口的60%左右的国家都会换领导人。所以你会看到2024年，我们的周边，印度大选，日本也有可能大选，俄罗斯大选，我们还可以看到很多。那么最大的、最令人关注的就是美国大选。美国大选是在年底，所以2024年我们必须要最关注的事情就是在大选年产生的中美关系的波动。但是按照历史上来讲，在大选年里面的波动，我通常把它称为叫“伪波动”，虚假波动。或者说它的波动往往都是在舆论上的波动。2024年从历史上来看，因为美国的那些政客，他会把大部分的精力都放在选举上，所以在实际操作和政策推动进程中，跟中国进行硬碰硬的博弈的概率是比较低的，因为他没有那个精力。但是他们有精力都会放在各种所谓的“麦克风外交”、拉选票的舆论舆情上。所以我们会很清晰地看到，也会预测到，2024年一定会有很多美国的政客，不只是选举人，而且还有很多地方的一些州以上层面的，议员层面上，很多人都会对中国、对中美关系大放厥词。所以2024年关注中美关系，我觉得最好的方式就是像看戏一样，来观看中美关系和美国的政治的那些你方唱罢我登台的那样的那种戏剧性的看法。这样我觉得2024年，可能我们不会为中美关系的一些舆论上的波动感到闹心，这是我们一个成熟的心态。

直新闻：现在很多民众其实已经看穿了美国的这个路数了，您认为这个在这个状态下，我们如何保持战略定力？

王文：我觉得保持战略定力这个词非常好，战略定力这个词是一个非常重要的应对美国的一种策略。因为过去的45年，中国对美的博弈我觉得越来越成熟，越来越显示出了中国对于两国关系的塑造能力。现在我觉得我们通常可以看到，美国对中国大概有这么“三板斧”，我们都可以摸清它会怎么打。第一板斧，就是在经贸领域不断地给我们施压。希望能够加征关税，过去还有什么贸易最惠国待遇、另外还有一些产品的审查、还有对一些我们先进制造的一些诟病，比如最近又说我们的新能源车也是也是威胁他们的安全等等。就是在经贸领域不断地对我们使绊子。还有包括芯片科技的封锁等等。那么这个我想，我们不必太过于惊慌。经贸领域对我们使绊子和一些高科技产品对我们的封锁只会让我们越来越在科技领域、研发领域更加地独立自主，更加地显示出我们自己的国产化的未来的优势。第二个领域就是意识形态领域，我们会很清晰地看到美国人不断地在挑中国人的刺。你看西藏、新疆、香港等等，不断挑中国各种各样的政治问题。就是，嘴长在他们脸上，想什么说他们就怎么说。所以他们美国政客是全世界政客里面最不讲究口德的。这批政客，他们昨天说什么今天可能就忘记了。如果要打一个评分的话，美国政客的口碑，我认为在全世界里面，一定是最差的那一批。这个不是我说的，特朗普也这么说对吧？美国的很多人想法也是一样。所以从这个角度上来讲，我们对，他的所谓意识形态的攻击、所谓对我们人权领域、在地区问题领域的一些挑刺，我觉得我们就权且一笑之，也就“呵呵”一下，因为他们那些人确实是太不讲口德了。最后一个领域就是跟军事、台湾所相关的，成为一些地区冲突的风险，这个领域是我们要最为关注的。现在美国人他就不断地挑地区的一些火苗，希望对中国有一种，我把它称为叫“诱战”，引诱你进行军事的战争。因为很多人实际上是美化了美国的崛起进程，尤其是一些知识分子，他认为美国的崛起是美国的民主制度的缘故，使得它能够成为全世界最强大的国家。这个观念是错的。美国20世纪初女人才有选票，到1970年代以后，美国的黑人才普遍有了选票。马丁·路德·金，当时黑人的运动。那个时候，20世纪70年代，1970年代美国已经崛起了，所以是有了美国崛起以后，才有了真正的民主。美国当下的民主运行的方式，是在它崛起以后才不断完善的。在当年华盛顿刚刚带领美国独立那个时候，华盛顿还是农奴主，那个时候还有农奴制，它怎么民主了？所以很多人是美化了美国崛起是所谓的民主制度的原因的这样的一个逻辑。那么美国崛起是什么逻辑？美国崛起是因为它在一战二战的时候走了一个巨大的“狗屎运”，这是我有本专著叫《美国的焦虑》里面写的。美国一战的时候，欧洲已经打得差不多了，所以打了三年，然后到1917年美国才开始参与进去，后期才参与。欧洲打得差不多了，最后美国人给双方都卖军火，卖制造业的各种产品，美国作为远离于欧洲的一块大陆，逐渐起来了，超过了英国，美元也逐渐地替代了英镑。二战的时候同样是如此，再次走了狗屎运，欧洲大陆已经打得一塌糊涂了，法国都已灭亡国了，德国法西斯差不多都快占领了整个欧洲了。这边日本侵略中国，我们中国的军队限制住了、耗住了日本的大量的军力。美国又在那里面吭哧吭哧地完成自己的制造，偏居一隅，然后开始不断地给双方卖各种各样的商品，赚得盆满钵满。这样二战以后美国一跃成为全世界最强大的国家，所以这样的历史的经验，让美国那些外交战略家们就不断地去煽风点火。煽动他国的战争，美国往往就是最大的受益者。最有意思的和最典型的例子，就是俄乌冲突。俄乌冲突美国就是最大的赢家。已经有很多文章写过这个问题了。所以当下的很多地区的冲突，基本的逻辑网民都知道，这都是美国人背后在作祟，都在挑动一些地区冲突。所以对中国来讲，就像我讲，第三点是非常重要的，就是美国要挑动中国陷入到所谓的南海的冲突、台海的冲突。只要中国周边，无论跟哪个对手产生军事上的摩擦、冲突、战争，那美国一定受益。所以从这个角度上看，我们要观察美国对中国的几个领域。经贸领域我们大大可以放心，中国不会输，中国在经贸领域具有极其强大的制造业生产能力。意识形态领域我们已经完全看透了他们虚伪的嘴脸。在军事领域、地区安全领域，我觉得中国要小心再小心，要小心跌入到“诱战”的陷阱。那么这样“三板斧”，美国对中国的三方面，我觉得我们看透它，就有助于保持我们的战略定力，就不会因为美国的种种的行为，我们被他牵着鼻子走，所以我觉得无论是决策者还是现在很多老百姓，我觉得越来越有这样的战略的洞察力，这也帮助我们整个社会、整个民族在对美博弈过程中长期保持一种战略定力。

直新闻：对于美国大选的很多预测，目前都认为，最后能够当选的不是拜登就是特朗普。您认为这两位，可能对将来中美关系的走向产生怎样不同的影响？

王文：越来越多分析人士都把这一次美国的大选视为美国可能的最后一次选举。无论在美国自己的国家里面，还是美国之外的很多政治分析者，都认为，美国有可能会分裂，分裂成为两个美国，美国会陷入到内战。所以美国内战论越来越流行，两个美国论也越来越流行。当然我并不认为，美国在短期之内会分裂，会成分裂成两个。但是美国的社会和政治对决的、阵营化的风险，它是会长期存在下去。所以很多美国的学者也有这样的观念，说现在全世界最大的风险不是俄乌冲突、不是巴以冲突，而是美国大选。两个老人相互竞争上岗，这个过程使得美国的社会越来越分裂。这样的过程，我觉得我们再去预测说谁上台会对中国怎么样，我觉得这个话题，远远不如我们用一种看戏的状态来看美国大选来的重要。一方面就是，我们去观察，去透析美国政治的生态，进而“去神化”美国，不要过于崇拜美国。尽管美国的科技创新还非常值得我们学习，但是在美国政治这个领域，我觉得我们可以有一种看戏的心态。那么之所以用这种看戏的心态，我也看到美国分裂非常严重，无论是拜登还是特朗普上台，他们对中国进行打压的进程中所得到的效果，可能未必会像他们所设计的这么容易。所以这个过程中，我觉得，不如说我们抓住美国内部的一些矛盾，反向地对美国进行博弈和牵引来得更加重要。所以我们现在要想一个问题，不是说特朗普、拜登上台以后，他们会对中国怎么样的这个问题，而是说，美国在大选中暴露出来的能否我们中国对美国政治社会有主动的塑造力，这是我们更加要去思考的。比如说美国一些州支持拜登的，那么这些州可能反对经贸战，反对中美的人文交流的隔绝。那么这个时候，他们也反对特朗普上台，继续又恶化中美关系。那么这个时候中国对美的塑造就有了空间，我们要知道这些州、这些区他们对中国相对友好，他们对中国需求的比较多，所以我们就可以反向去做各种各样的工作。所以我觉得2024年我们观察美国的大选角度要变化，由过去的每一个总统对华政策的分析，转化为在美国的大选进程中，出现哪些中国可以作为对美国工作的这个问题的思考，这是非常重要的。换句话说，我觉得中国现在要极度地提升我们对美国社会的“统战工作”，这个非常非常重要。当然“统战工作”这个多少加点双引号。我们再说得更加学理一点，就是我们要做好对美国社会的公共外交工作。在美国大选的进程中，会暴露出大量的、中国可以做公共外交的空间，所以我们要善于观察。就相当于他们两方在打架，会暴露出一些空间出来，这些空间恰恰是中国可以主动塑造美国社会的一个非常好的良机。

直新闻：您去年去了11个国家和地区，您也跟当地的政党政要，其他国家的学者有一些交流，他们如何看待中国的发展前景，他们如何看待中国在国际社会上的角色？跟我们分享一下您的个人经历。

王文：过去11年我作为智库学者，我都在全世界各个地方去跑。实际上疫情以前，我基本上每年都要差不多去20个国家左右，加起来去了全世界差不多100个国家。出国的进程中，最幸福的事情就是交了各个国家的朋友，可以面对面地通过访问、交流，可以获得大量的一手的信息，回来以后还跟很多国家的一些学者、老百姓，还建立了很好的联系。有一些当地的司机，甚至酒店的前台。我很善于交外国朋友，我教会了大概有上百位外国朋友如何用微信。微信也非常方便，我的微信群里面有几百个甚至上千个老外的微信。现在老外也非常喜欢用微信。我们中国跟美国、跟很多西方国家非常不一样。美国经常是善于挑动矛盾，中国是善于去结交朋友。这样的过程中，我们会看到，世界对中国基本上呈现出三类态度。第一种态度是越来越多国家崇拜中国、羡慕中国。比如说过去，俄罗斯对中国还相对地高（姿态）。但是2022年到现在，俄乌冲突以来，我去了俄罗斯6次，跑了俄罗斯21个城市，结交了几百个俄罗斯的朋友。俄罗斯现在对中国非常友好，极度友好，60%左右的俄罗斯人都认为中国是俄罗斯对外关系中最好的国家。所以从这个角度上来看，越来越多俄罗斯的民众也很羡慕中国。当然很多非洲国家同样是如此，比如说我去了埃塞俄比亚，埃塞俄比亚几乎是全盘复制中国的经验，要致富先修路、修铁路等等，搞各种各样基础设施建设等等。90%以上的埃塞俄比亚的基础设施都是中国公司在建，城市道路设计、楼房建得跟咱们二三十年前的中国城市非常相近，几乎就是我们二三十年前的某些三四线城市那个样子，因为都是我们中国的建筑风格。这是一类，就是极其友好，崇拜羡慕中国。这样的国家在全世界有几十个，还有像塞尔维亚、巴基斯坦都是这样。第二类太多了，对中国就是不咸不淡。又想交往，但是偶尔有一些顾虑，某种层面也对中国交往相对地有一种务实的态度，又想做一些平衡的策略，又想结交、又想搞平衡，又很功利。这些国家也不少，比如说像东南亚一些国家，中东的一些国家等等。这些国家也讲求一些现实主义的利益。当然这样我觉得也是正常的，国家和国家之间当然要共赢。这些国家大概占大头，全世界我觉得有那么大几十个。那么还有剩下的二三十个，对中国，越来越感受到中国的“威胁”。他们主观上客观上都把中国不仅仅认为是“威胁”，也感受了中国的“威胁”。这就是一些发达国家，不仅仅是美国，还有欧洲的一些国家，包括我们周边，韩国和日本。它们都认为中国的产业抢了他们的饭碗。事实上某种层面说，中国的竞争力提升，的的确确在国际市场上打败了它，或者说碾压了、或者说占据了过去它们的一定的市场份额。 比如说我们现在的新能源车，中国2023年成为全世界第一大汽车出口国，抢占的当然就是过去日本车、德国车、美国车、韩国车（的市场份额）。再比如说我们的光伏现在也起来了，芯片现在逐渐逐渐冒出来了，我们的大飞机也逐渐逐渐冒出来。这些高新科技的出现肯定要在国际市场上占据一些原有的市场份额。那么原有市场份额当然就是那些欧美国家、发达国家的。所以在高端市场上的竞争，原有的那些先进国家、发达国家对中国的态度明显不像过去。所以我觉得相当长一段时间，我们跟发达国家群体还是要有搞好关系的巨大的压力。因为产业层面的竞争，国际市场份额的瓜分使得中国跟不少发达国家之间的关系呈现结构性的矛盾。所以这个时候我们要高度重视这种矛盾的解决。所以总体而言这三类国家，面对这样的情况，中国现在进入到了一个世界舞台的中央，所以我们在中心的位置怎么样处理这样的矛盾，不容易的。

直新闻：那么是不是要向您提到的第三类国家投入更多精力、作更多工作？

王文：我觉得我们要如果更加确切讲的话，中国恐怕要对外事务要做更多的工作。过去中国是所谓的韬光养晦，闷声发大财，聚焦国内的事情，做好自己的事儿，我们都这么说。但现在中国已经成为一个、至少是全球级的国家了。谦虚点说，我们就只是全球大国，说全球强国可能稍稍有点不敢这么说。但实际上我们就是一个全球级的国家。我们的国家利益，在海外我们的海外资产存量，有差不多9万亿美元，9万亿美元什么概念？我们的GDP才18万亿。换句话说，还有半个中国在世界上。我们在全世界的项目几万个、几十万个项目，大大小小的。我们在全世界至少有10万家中国公司长期在海外经营，差不多有将近1000万中国人，持有中国护照的中国人长期在海外留学、居住、旅游、工作、创业，方方面面。你就是一个全球级的国家。但是现在，我们的外交的人手实在是不够。这一点我是要为中国外交部鼓与呼，要大量提升中国对外事务的人员，比如外交官、商务外交官，还有外事工作人员的待遇，当然还有编制，数量都要大大增加。你看我们比较一下，美国国务院大概有3万多名委员。英国外交部和日本的外务省，我都去过，美国国务院我也去过很多次。英国的外交部和日本的外务省差不多2万人。我们的外交部多少人呢？这当然也是个公开的秘密。咱们的外交部外交官差不多1万人上下。换句话说，我们外交官的数量仅仅是美国的大概1/3左右，但是我们现在已经全球强国了。所以刚才讲了那么多国家的方方面面的不一样，就要妥善处理好跟发达国家矛盾，要拉拢更多中间地带的国家，也要继续维护好那些对中国友好的国家的关系。

直新闻：来聊聊台湾问题。前段时间有一篇很火的文章，纽约时报刊登的，作者说，他访问台湾地区后，最担心的不是大陆，而是美国。其中提到，美国的一些看似大力支持台湾地区的举动，例如佩洛西窜台，实际上是加剧了台海的紧张局势。您怎么看？

王文：我经常跟美国人也这么讲，我说你们越挑动“台独”，越加速中国打好真正统一的基础，也会越加速台湾回到祖国的怀抱的时间点。所以从这点看，美国人已经在2022年佩洛西窜台的这件事情上，他们已经在反思了。你看这个佩洛西窜台，咱们中国大陆的军机就绕岛巡演就变得正常化了，我们又往前逼近了一步。所以美国每搞一个小冲突，两岸的实际的统一进展就会加快。每当这个台独势力动一下，我觉得我们对于台湾的相关解决的手段就会越来越强。所以从这个角度看，我觉得时间站在中国大陆这边，时间在我们这边。我觉得我们一定在台湾问题上，不要随着美国，去被人家牵着鼻子走，而是要有我们自己的节奏和我们自己的定力。

直新闻：其实我们记者在参加国台办记者会的时候，也发现很多媒体的问题背后，能够反映出民进党或者一些美国政客在故意设置议题。

王文：对，没错。前段时间在台湾地区领导人选举的时候，我就接受BBC的采访，是唯一一个在那个时间点上接受海外媒体采访的学者。那个时候也在海外发表文章，我说大陆已经做好真正两岸统一的心理准备。证据有三个：第一就是在旧金山会议上，通过领导人首次向美国人郑重提出，美国要支持中国的和平统一，这是非常重要的信号。第二就是我们的十四五规划，我们都已经规划2035年高铁要修到台北去了，所以我们的基础设施的规划也有了。第三就是我们的民意，很多歌曲，比如说《坐火车到台北》，一些歌也经常会有。另外还有比如说，我们好几位发言人的相关的、级别比较高的官员都讲过，统一以后台湾会享受怎样的待遇。比如说台湾的一些税收可以不用上缴，台湾的民众的一些福利会如何如何，我们不少官员都在这个问题上讲过话了。所以从心理层面上，我们已经做好了统一的准备。所以我想，我们这些还不算年纪太大的中年人，我们都在有生之年一定能够看到两岸统一的。很多时候这个大势的变化，可能比我们想象的要快一些。举个最简单的例子，比如说1947年前后，当时国共两党内战，共产党的毛主席一路带着部队离开了延安。那么很多人就问毛主席，离开延安什么时候回来？毛主席大概说了类似这样的话，他说，大概快则三年，多则五六年。当然毛主席说这个话的时候，我相信他已经是，在撤离的过程中，应该是讲这个话还是很有底气的。但那个时候已经是1947年，结果没想到，你看两年以后，1949年中华人民共和国就成立了。三大战役以后，国民党溃不成军。所以实际上比毛主席离开延安那个时候讲的要更乐观一点，实际发生的比毛主席当年讲的还要更快。所以我觉得很多事情都比我们想象中的，可能要来得更加快一点。所以在等待两岸统一的进程中，我觉得我们老百姓大可放心。没有一个中国国家领导人或者我们的决策层会无限制地让两岸问题一直延续下去，都在想各种各样妥善的、两岸利益最大化的、也是中华民族利益最大化的方式，去真正地实现两岸统一，最终推动民族的伟大复兴。

直新闻：我留意到您刚才在讲台湾问题的时候，其实没有怎么提到美国在里边的角色。

王文：你这个观察很重要，这就是我反复跟美国朋友说的，也跟美国很多学者讲过。我说你美国那种伎俩阻止不了两岸的统一。两岸统一的进程是在中国人手里的。中国人反对美国的参与干预，是希望在两岸统一的进程中更加妥善一些、更加和平一些、更加稳定一些，这是反对美国干预的原因。我跟美国人也不断地讲，我说你们美国根本就没有解决好地区分歧和摩擦的任何经验。二战以来有哪一次地区的冲突和摩擦是美国解决的。我接受BBC采访我也这么说，我说要解决任何一个冲突，首要第一个条件，让美国远离，那个地区冲突可能会更好解决。恰恰的确如此，中国去解决伊朗和沙特的分歧不就解决得很好吗。那么中国解决自己的分歧的时候，也会通过更好的耐心、通过更加高明的智慧的方式去解决，但这需要时间。

直新闻：我们回过来看纽约时报那篇文章，其中就提到美国不能正式表示在军事上支持台湾，在论述原因时，作者就说“如果台湾有信心美国侠士会前来救援，它可能就不会那么担心激怒大陆，也不会在防务上做那么多”。相较于美国许多政客标榜的支持台湾的所谓民主自由，是不是文章中这一以美国为中心、怕给自己添麻烦的心理才是美国大多数政客的真实想法？

王文：对，我觉得这篇文章其实暴露了美国很多在台湾问题上那种丑陋的，也可以说纠结的那种心理。一方面他们肯定不会轻易地让中国人真正实现最终的统一。他觉得这个事情是他的一张牌。这张牌，他们屡屡打，屡屡从中有所受益。小则获得一些军售的得利，大则可以在这个问题上挑动一些地区的冲突，进而让美国人成为一个背后的力量平衡手，在博弈进程中他们能获得一些战略的优势。对台湾问题，我觉得明眼人都能看出来。真正如果两岸之间，我们要通过武力统一的话，美国是不会插手的，一定不敢插手。你看乌克兰就很明显了，某种层面上乌克兰对美国的利益来讲，远远要大于台湾对美国的利益。连乌克兰他也没有派兵，他也只是给了一些钱，给了一些武器。台湾问题上肯定也是这样，如果说武统台湾的话，美军一定不会参与的，这一点我们是有这个底气的。但是有人就会说，你为什么不武统？我反而要问了，为什么我们那么急着要说武统这件事情？轻易地说武统难道不正是让我们这个民族，同一个民族生灵涂炭吗？我多次在公开场合说过，我说没有“台独”就没有武统。武统只是对于那些“台独”分子，不是对台湾老百姓的，所以我也反对网络上一些喊喊打喊杀。我们是同一个民族，战争不是开玩笑的。我是去过战区的。2022年我去了克里米亚，当时就遭遇了空袭，战争不是好玩的。所以我觉得我们要反对在台湾问题上，在某些网络上，现在动辄喊打喊杀的一种暴虐的心态。这个话会得罪很多人，但是我愿意这么去说。我们要有敢战的决心，要有敢战的准备，战之能胜的这种策划策略。但是战争要成为最后的手段，很多时候我们讲求的是先胜才后战，你战争之前已经胜了，你才去战争。你贸然地发动对外（战争），那么就掉入了美国的“诱战”的陷阱，最终可能不是明智之举。所以我说这个话是要有勇气的，我不是怕战争，而是说我们要更加聪明地对外博弈。我们相信我们的军队，相信我们的对外战之能胜的能力，但是不轻易战，也不怕战。所以这样的一个大的背景下，对于台湾问题的解决，我觉得更加要看清美国它的动机和他的底牌，他的底牌就是要在两岸问题上获得最大的利益，他的底牌就是想要成为阻止中华民族伟大复兴的绊脚石。所以在这样的前提下，我们看待美国、看待台湾的心态，我们就能看得更清晰一些。

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